willy2001: (Default)
[personal profile] willy2001
Будет ли Ходор Нельсоном Манделой?

Date: 2011-02-15 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vovapub.livejournal.com
для этого надо , чтобы Гелдоф организовал тусовку с песнопениями. и тогда будет, почему нет.

Date: 2011-02-15 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] willy2001.livejournal.com
Это да, как антураж.
Но до Гелдофа Мандела уже был Манделой.

Date: 2011-02-15 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vovapub.livejournal.com
а за что Мандела попал в тюрьму?

Date: 2011-02-15 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] willy2001.livejournal.com
Возможно за массовые беспорядки? Или убийство повесили.

Я глубоко не копал.

Date: 2011-02-15 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vovapub.livejournal.com
вроде, как захват заложников. То, что сейчас называется терроризмом.

Date: 2011-02-15 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] willy2001.livejournal.com
Наверняка.
В общем-то проблема терроризма возникла и начала разрабатываться на Западе юридически и теоретически в 68-69 гг.
У нас, разумеется, в 19 веке.

Date: 2011-02-15 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
он был бандит и террорист без дураков.

Date: 2011-02-15 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] willy2001.livejournal.com
И многоженец притом.

Date: 2011-02-15 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sumlenny.livejournal.com
то есть, совсем как Ясир Арафат.

Date: 2011-02-15 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] willy2001.livejournal.com
За Арафата Стинг не вступался.

Date: 2011-02-16 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] neckapb.livejournal.com
Я думаю, там цвет кожи всё решил, и чувство вины, к тому времени уже обуявшее - вполне заслуженно - белого человека, правда лишь за пределами ЮАР.

Date: 2011-02-15 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] willy2001.livejournal.com
А из-за кулис на 15 секунд высунулся бы Гребень, и Юритмиксы махнули бы в его сторону рукой

Date: 2011-02-15 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vovapub.livejournal.com
и Юра-музыкант, не знающий слов песни про двери

Date: 2011-02-15 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] willy2001.livejournal.com
Ну да, просто на месте БГ теперь будет Юра, а на месте Дэйва Стюарта будет Боно.

Date: 2011-02-15 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] willy2001.livejournal.com
А стадион будет опять Уэмбли, тебе свезло.

Date: 2011-02-15 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] 2lm.livejournal.com
Не стал бы Мартином Лютером Кингом.

Date: 2011-02-15 01:18 pm (UTC)
ext_459665: (Default)
From: [identity profile] akuaku.livejournal.com
В смысле - способен ли он привести Россию к успеху, как Мандела - ЮАР?
Я даже не сомневаюсь в этом.

Date: 2011-02-15 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] willy2001.livejournal.com
А какие успехи в ЮАР?

Date: 2011-02-15 01:32 pm (UTC)
ext_459665: (Default)
From: [identity profile] akuaku.livejournal.com
Пал кровавый режим апартеида и свободные неграм теперь никто не мешает заниматься демократией.
Я считаю, это главное и основное.

Date: 2011-02-15 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] willy2001.livejournal.com
Ну может и правда сольет "белых людей"

Главное - выстроить институты, я считаю.

Date: 2011-02-15 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zwh.livejournal.com
будет Ходор Мендельсоном

Date: 2011-02-15 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
Не будет. Слишком далек от народа.

Date: 2011-02-15 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] willy2001.livejournal.com
Опять в Читу поедет?

Date: 2011-02-15 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
Не поняла: почему выбор между "быть Манделой (т.е. народным лидером, если я правильно поняла)" и "поехать обратно в Читу"? Есть еще выбор: не поехать в Читу и одновременно не стать Манделой. ХРЮ

Date: 2011-02-15 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zenturion.livejournal.com
а он чо, негр?

Date: 2011-02-15 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Бог весть. Но - не думаю.

Что бы ни случилось с Ходорковским, за ним всегда будет тянуться шлейф Менатепа и ЮКОСа, включая залоговые аукционы и дефолт. То есть - действия, направленные к личному обогащению самыми сомнительными (да чего там, просто коррупционными) методами, причем в самые трудные для страны годы.

Это не здорово для любого политика, претендующего на роль харизматического лидера, а уж в России - втройне.

Date: 2011-02-16 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] willy2001.livejournal.com
Если у него будет трибуна, сможет ли он это мутировать неким глобальным покаянием? Как я смутно понимаю, в 2002-2003 году он пытался деятельно раскаяться?

И не расплатился ли он в глазах людей уже состоявшейся отсидкой?

И другой вопрос, который мне справедливо подбросили - нужно посмотреть, каков был шлейф у Манделы.

Date: 2011-02-16 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
На мой взгляд, это было бы возможно, если бы он "покаялся" и т.д. добровольно, под воздействием какого-нибудь морального преображения. То, что в Америке называется born again. Типа, объявил, что пересмотрел свои взгляды и свое поведение, отказывается от акций-шмакций (тут варианты - возвращает государству, передает на добрые дела, в какой-нибудь пенсионный фонд инвалидов). Мы же видим совсем другое - он за эти акции-шмакции долго и упорно боролся, и даже сейчас борется (не он лично, а его юристы - за собственность ЮКОСа за рубежом).

Поэтому я не думаю, что его отсидка и нынешнее поведение откроют ему возможность получения статуса Манделы. Они могут дать ему очень много, но не статус харизматического национального лидера.

Я могу и ошибаться, но мне кажется, что в России аспект личной корыстной выгоды - был и остается важным. Этот аспект вряд ли присутствовал в шлейфе Манделы. Там мог быть терроризм, политический экстремизм, коммунизм и т.д., но вряд ли Мандела попал в тюрьму за то, что не поделил с белым руководством режима апартеида распильные потоки за алмазные шахты...

Date: 2011-02-16 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] neckapb.livejournal.com
Странен даже и вопрос.

Profile

willy2001: (Default)
willy2001

December 2011

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 20th, 2017 06:51 am
Powered by Dreamwidth Studios